Ordem Transcendente - Maou Gakuin Upgrades (Parte 1)

Pra inaugurar o fórum e o reworking que to fazendo do verso decidi começar com um dos conceitos principais dentro da obra.

As Ordens, essas são as leis fundamentais da natureza e da magia, conceitos incessantes que estruturam o mundo a toda a realidade. A ordem define o mundo e tudo o que nele existe, moldando todas as coisas.

A única maneira de libertá-los era acabar com esse ódio de dois mil anos. A origem de Jerga precisava ser apagada de Aske para que o feitiço pudesse voltar ao normal. Mas, ao contrário de Eleonore, Aske não era magia humanoide. A origem de Jerga não tinha uma forma específica. Ela já havia se tornado uma com a ordem e a razão do mundo — um conceito puro que existia incessantemente.
— Light Novel Volume 3 Capítulo 32

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Ordem:
As diversas leis que compõem o mundo, ou o poder dos deuses que mantêm essas leis em ordem . Existem várias ordens, como "tempo", "criação" e "destruição" , e o mesmo número de deuses as preside.

— LN Volume 4 (I); Palavra-chave

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"O mundo é estruturado por uma ordem. É isso que faz deste mundo o que o conhecemos. É por isso que os pássaros são pássaros e por que os demônios são demônios. É por isso que os céus abençoam a terra com chuva e a terra nutre as árvores. É o que cria a luz quando a magia é enviada para um círculo mágico. Essa é a lei da natureza, a lei da magia – a ordem que faz deste mundo este mundo ."

— Light Novel Volume 4 Capítulo 6

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A ordem é a fonte e a essência de todas as coisas, e todas as coisas obtêm/derivam suas características dela. Isso pode ser observado no caso da remoção de todo o ar, transformando um local em vácuo para eliminar o som, o que não prejudicou a Ordem do Som, que governa o som, e a propagação continuou mesmo no vácuo.

O deus que havia descido foi absorvido pelo corpo de Golroana. A magia do papa se intensificou, e as correntes de Zola e Dypt oscilaram como uma miragem antes de desaparecerem. Um novo som depois, o corpo de Golroana se teletransportou dez metros para trás de mim.
"Doldread, o Deus do Evangelho, é o Deus da Seleção do Papa Golroana", disse Arcana, ao meu lado. "Como o deus que governa o som, Doldread pode assumir a forma do próprio som."
"Hmm. Então eles não podem ser contidos por fogo ou correntes. Deixando isso de lado"—olhei para Arcana—"como está o ferimento que você recebeu de Diedrich?"
"Cicatrizado."
"Então vamos lidar com isso rapidamente."
Desenhei um círculo mágico e lancei Badorom. A sala se transformou em um vácuo, e o silêncio envolveu o local. No entanto, o evangelho quebrou esse silêncio, ressoando apesar do vácuo. Sua melodia ecoou entre os pilares de diapasão, preenchendo a sala com magia. Doldread, o Deus do Evangelho, era o deus do som — e era por isso que sua magia crescia a cada vez que a melodia ressoava das colunas.
“No dia da ressurreição, o evangelho trará vida temporária aos seguidores caídos”, disse Golroana em uma oração semelhante a uma canção. “Ó deus poderoso, obrigado por seus milagres. Livro do Evangelho, Primeiro Movimento: 'Egred'.”
A cada nota estrondosa, uma nova figura vestida de azul, como Golroana, aparecia. Eram trinta e três ao todo, cada uma empunhando sua própria espada em forma de diapasão.

“O evangelho ressoa mesmo no vácuo”, explicou Arcana. “Enquanto a canção puder ser ouvida, Doldread é imortal.”
— Light Novel Volume 6 Capítulo 21

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A ordem não apenas governa todos os elementos que a compõem, como também os precede, sendo que nada poderia existir antes ou sem ela, incluindo o próprio mundo. Para que algo exista, a(s) respectiva(s) ordem(ns) que governa(m) esses elementos devem primeiro existir.

“Nesse caso, vamos supor que os deuses vieram primeiro. Foi apenas a Deusa da Criação que nasceu primeiro, ou havia outros deuses também?” perguntou Eldmed, apontando para Misa para que ela respondesse.
“Hum, acho que foi só a Deusa da Criação. Não consigo imaginar vários deuses nascendo ao mesmo tempo por acidente...” “Hahaha! Boa resposta. Agora, minha pergunta final: como nasceu o primeiro deus da criação?” Eldmed apontou sua bengala para Naya. “O que você acha, Ratinha de Biblioteca?” “C-Como? Hum... Eles simplesmente surgiram do nada?” Houve um breve momento de silêncio antes que a sala fosse tomada por risadas. A resposta inesperada fez todos rirem, com Eldmed gargalhando mais alto.
“Hahaha! Hahaha! Surgiu do nada, você disse? Um deus da criação inteiro, nascido com um estalo! Que tipo de som é esse, Ratinha de Biblioteca?”
“Q-Que tipo? É o som de um nascimento, eu acho?”
“Entendo!”
Os outros alunos na sala reprimiram as risadas.
“M-Me desculpe”, Naya se desculpou.
“Não, não, está certo!”
“Hã?”
Naya piscou confusa para o Rei da Conflagração. Ele sorriu de volta para ela.
“Não sabemos ao certo se houve um som, mas sabemos com certeza que algo aconteceu, porque se nada tivesse acontecido, nada teria nascido! Algo já precisava existir para que o primeiro deus criador surgisse.” Eldmed apoiou-se em sua bengala com as duas mãos. “Será que algo poderia surgir do nada em um mundo vazio, Bibliófilo?”
“Você quer dizer a ordem do som? Como o Deus do Evangelho?”

“Sim, sim, ordem! No mínimo, algo semelhante à ordem tinha que existir no mundo antes.”
— Light Novel Volume 11 Capítulo 4

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Quando a Deusa da Destruição foi derrotada, a Ordem da Destruição, que governa toda a morte e destruição, não só se distorceu, como também foi removida do mundo. Com a remoção dessa ordem, toda a destruição no mundo cessou; aqueles que deveriam ter morrido escaparam da morte e aqueles que deveriam ter perecido (morte conceitual) escaparam do seu fim. A vida começou a florescer e o equilíbrio entre vida e morte pendeu para o lado da vida. Sem a ordem da destruição, nada se quebraria nem morreria; todas as coisas seriam virtualmente indestrutíveis e imortais. Contudo, outros deuses cujas ordens são afiliadas à Ordem da Destruição (Ordem da Morte e Ordem do Fim) intervieram para compensar a sua perda, pois as ordens se complementam e se apoiam mutuamente.

“Durante a Era Mítica, Abernyu, a Deusa da Destruição, que por muito tempo supervisionou a ordem da destruição neste mundo, foi derrubada dos céus pelo Rei Demônio. O Rei Demônio sobrescreveu o nome da deusa, apagando essa ordem deste mundo e dando origem ao Castelo do Rei Demônio, Delsgade.”
Naquela época, a Deusa da Destruição era a principal causa de toda a morte e destruição , e por isso eu tive que derrotá-la.

“Todos os caminhos levam à destruição. Essa era a ordem da Deusa da Destruição, até ser usurpada pelo Rei Demônio. A destruição no mundo cessou; aqueles que deveriam ter morrido escaparam da morte, e aqueles que deveriam ter sucumbido à ruína escaparam do seu fim. A ordem do nosso mundo foi distorcida. Outros deuses afiliados à ordem da destruição compensaram isso onde puderam, mas não conseguiram restaurar o mundo ao que era antes. O resultado é o que vês diante de ti, dois mil anos depois.”

O motivo pelo qual Ingall, o feitiço de ressurreição, e Agronemt, o feitiço de regeneração da origem, podiam ser conjurados com taxas de sucesso tão altas era porque a Deusa da Destruição havia sido contida em uma nova forma — como o Castelo do Rei Demônio Delsgade. Para impedir que o poder devastador do deus se espalhasse pelo mundo, eu converti esse poder em meu próprio feitiço: Venuzdonoa.

Ao remover a ordem da destruição, demônios e humanos passaram a ter muito menos probabilidade de morrer para sempre. O equilíbrio entre vida e morte, que antes era determinado por essa ordem, passou a pender ligeiramente para o lado da vida, dando origem à esperança neste mundo.
— Light Novel Volume 4 Capítulo 6

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"Destruí muita coisa", disse ela. "Demônios, humanos, espíritos, às vezes deuses — destruí todos eles. Todos os fins deste mundo aconteceram na palma da minha mão."
Abernyu começou a falar, com o humor visivelmente melhor do que antes.

“Afinal, é a ordem da Deusa da Destruição que faz com que as pessoas se quebrem e suas origens se esgotem.”
— Light Novel Volume 9 Capítulo 11

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A ordem dos deuses se complementava e se apoiava mutuamente. Como a Deusa da Destruição e o Deus da Morte, e a Deusa da Criação, a Deusa do Nascimento e o Pai Celestial. Assim como a derrota da Deusa da Destruição não apagou completamente a destruição do mundo, a ruína de um deus não foi suficiente para que toda a ordem desmoronasse.
— Light Novel Volume 10 Capítulo 25

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Todas as coisas no verso surgem da ordem, que inclui a Criação, a Destruição, o Nascimento, o Fim, os Sonhos, o Declínio, a Morte, as Emoções, a Mudança etc., sendo até mesmo o destino meramente um aspecto da ordem. Afetar essas ordens influenciará diretamente todas as coisas subordinadas a elas, que também serão afetadas e perdidas se a própria ordem for perdida. Devido a isso, a Ordem é definida como conceitos platônicos e deve ser classificada como Transcendente, pois dá origem a todas as coisas e é independente delas, incluindo o Tempo, o Espaço e as dimensões, que são compostas de espaço-tempos infinitos.

RESUMO: 1- Deuses se tornarão Transcendentes por padrão por serem a própria Ordem
2- Seres que estão além de Ordem (Desajustados) também se tornarão Transcendentes em uma hierarquia maior.
3- Controlar/Afetar a Ordem será um feito Transcendente, mas não necessariamente o tornaram desse status, apenas darão interação nesse nível.

Aprovações: @Matheuz08 @Yoshizera @Pee @victor @LordNephalem

Ok, parece-me tudo bem justo.

A base geral da construção da Ordem me parece coerente, mas como exatamente esse conjunto de ordens está contido? No caso, se as ordens seriam esses modelos platônicos que possibilitam as coisas equivalentes, o que seria o Hiperurânio na obra que contém tudo isso?

Em geral, concordo com a revisão, só queria saber mais como funciona essa estrutura

Matheuz08 said:

mas como exatamente esse conjunto de ordens está contido?

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Muito provavelmente o conjunto dessas ordens seria a "Razão" visto que ela é citada como algo diferente da própria Ordem. Tanto que quando o Anos destrói os ataques conceituais de Equis ele destrói a razão em si e não a própria ordem e por isso Equis não conseguia fazer nada mesmo mesmo sendo o Deus Chefe daquele mundo e tendo o controle sobre toda Ordem do mundo. Claro, além disso tem o Mar de Prata, o Grande Abismo, Orvalho de Fogo que são outras coisas mas que só são apresentadas durante o Arco do Mar de Prata, que ainda não lançou oficialmente em inglês, então vou deixar essas coisas de lado ainda para não misturar as cosmologias

Me parece bastante sólido considerando a explicação sobre platonismo.

guiwatami said:

Muito provavelmente o conjunto dessas ordens seria a "Razão" visto que ela é citada como algo diferente da própria Ordem. Tanto que quando o Anos destrói os ataques conceituais de Equis ele destrói a razão em si e não a própria ordem e por isso Equis não conseguia fazer nada mesmo mesmo sendo o Deus Chefe daquele mundo e tendo o controle sobre toda Ordem do mundo. Claro, além disso tem o Mar de Prata, o Grande Abismo, Orvalho de Fogo que são outras coisas mas que só são apresentadas durante o Arco do Mar de Prata, que ainda não lançou oficialmente em inglês, então vou deixar essas coisas de lado ainda para não misturar as cosmologias

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Entendi, faz sentido. Perguntei porque tu fez esse paralelo sobre serem conceitos platônicos, e no platonismo as ideias (que seriam esses modelos, cada ordem = uma ideia) são contidos nesse "mundo", esse reino, que é o Hiperurânio, então seria interessante pra melhorar a estrutura dessa comparação tu desenvolver isso também em um eventual blog de cosmologia ou até nas explicações mesmo.

Sobre a revisão em si, tudo certo por mim, só aproveitando pra dar uma sugestão mesmo.

Matheuz08 said:

Entendi, faz sentido. Perguntei porque tu fez esse paralelo sobre serem conceitos platônicos, e no platonismo as ideias (que seriam esses modelos, cada ordem = uma ideia) são contidos nesse "mundo", esse reino, que é o Hiperurânio, então seria interessante pra melhorar a estrutura dessa comparação tu desenvolver isso também em um eventual blog de cosmologia ou até nas explicações mesmo.

Sobre a revisão em si, tudo certo por mim, só aproveitando pra dar uma sugestão mesmo.

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Sim, tlgd. É que eu evitei de comentar sobre coisas do Mar de Prata que é o que mais explica sobre a cosmologia como um todo porque ela ainda não apareceu nos volumes atuais em inglês, ai pra evitar algum erro de tradução to esperando o lançamento oficial desses volumes em inglês. Mas tudo essas coisinhas eu vou explicar melhor em outras threads do verso. A tradução de um volume pra outro leva uns 4 meses pra sair também, ai preferi não esperar pq até lá eu perco o fio da meada kkkk

guiwatami said:

Muito provavelmente o conjunto dessas ordens seria a "Razão" visto que ela é citada como algo diferente da própria Ordem. Tanto que quando o Anos destrói os ataques conceituais de Equis ele destrói a razão em si e não a própria ordem e por isso Equis não conseguia fazer nada mesmo mesmo sendo o Deus Chefe daquele mundo e tendo o controle sobre toda Ordem do mundo. Claro, além disso tem o Mar de Prata, o Grande Abismo, Orvalho de Fogo que são outras coisas mas que só são apresentadas durante o Arco do Mar de Prata, que ainda não lançou oficialmente em inglês, então vou deixar essas coisas de lado ainda para não misturar as cosmologias

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esse "muito provavelmente" me pega um pouco, indica que não é concreto o suficiente pra fazer uma afirmação 100%. Eu aprovo com a condição de colocar o "possivelmente" antes da classificação

Pee said:

esse "muito provavelmente" me pega um pouco, indica que não é concreto o suficiente pra fazer uma afirmação 100%. Eu aprovo com a condição de colocar o "possivelmente" antes da classificação

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Coloquei assim pq não tem um citação direta, pelo menos até onde li. Entretanto a razão existe, tanto que a citação da Venuzodnoa é "A Destruidora da Ordem e da Razão". Se a ordem deixa de existir a razão ainda continua lá como ja citei ali pro Yuri que mesmo o Equis tendo controle sobre toda a Ordem do Mundo ele não conseguia fazer nada depois que Anos destruiu a Razão, isso mostra que a razão independe da mesma e a ordem para de funcionar sem ela.

guiwatami said:

Coloquei assim pq não tem um citação direta, pelo menos até onde li. Entretanto a razão existe, tanto que a citação da Venuzodnoa é "A Destruidora da Ordem e da Razão". Se a ordem deixa de existir a razão ainda continua lá como ja citei ali pro Yuri que mesmo o Equis tendo controle sobre toda a Ordem do Mundo ele não conseguia fazer nada depois que Anos destruiu a Razão, isso mostra que a razão independe da mesma e a ordem para de funcionar sem ela.

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entendi, pode passar então

Pra mim parece tudo ótimo, não tenho nada a discordar.

Vou esperar até amanhã pra ver se aparece mais alguém. Se não aparecer eu fecho a thread e aplico as alterações.