REVISÃO GERAL DO SISTEMA ─ VAMOS INAUGURAR O FÓRUM!!!

[Matheuz08]

Boa noite amigos, finalmente nosso fórum está configurado e podemos sair daquele discuss sofrível do Fandom, e para começar logo cutucando a ferida esse tópico serve para que revisemos não só o sistema, mas todos os tópicos e categorias principais que precisam de reavaliação na wiki. Listarei os imediatos:

• Sistema Hierárquico
• Status Existencial
• Discussão sobre potência e especificação de PD

Sem que decidamos isso e outros temas, as threads e demais revisões vão ficar congeladas sem ter algo bem estabelecido pra editar nos perfis e criar conteúdo, então que comecemos com o complicado.

 

[Alonik]

 

[Satōshi]

 

[Yoshizera]

Presente.

 

[victor]

presente

 

[soul_king]

 

[Shockwave Católico]

Finalmente

 

[guiwatami]

Amém

 

[ZeedKZ]

Opa

 

[Newman]

 

[donquixoteM]

Hehe

 

[Retr007]

Bom, vocês irão dividir o status de Transcendente assim como na VS por "níveis"? Se não, como pretendem definir a superioridade entre dois personagens desse mesmo nível? Qual a ideia até então?

 

[Filhodaputa900]

Esperando a elaboração

 

[Ramos καθολικός🇻🇦]

OK

 

[ZeddKD]

Boa noite amigos, finalmente nosso fórum está configurado e podemos sair daquele discuss sofrível do Fandom, e para começar logo cutucando a ferida esse tópico serve para que revisemos não só o sistema, mas todos os tópicos e categorias principais que precisam de reavaliação na wiki. Listarei os imediatos:

• Sistema Hierárquico
• Status Existencial
• Discussão sobre potência e especificação de PD

Sem que decidamos isso e outros temas, as threads e demais revisões vão ficar congeladas sem ter algo bem estabelecido pra editar nos perfis e criar conteúdo, então que comecemos com o complicado.

Que coisa linda esse fórum viu

 

[Ireneu]

Boa chefe

 

[Ryushiki]

Esperando a elaboração

 

[New Spartan]

Boa noite amigos, finalmente nosso fórum está configurado e podemos sair daquele discuss sofrível do Fandom, e para começar logo cutucando a ferida esse tópico serve para que revisemos não só o sistema, mas todos os tópicos e categorias principais que precisam de reavaliação na wiki. Listarei os imediatos:

• Sistema Hierárquico
• Status Existencial
• Discussão sobre potência e especificação de PD

Sem que decidamos isso e outros temas, as threads e demais revisões vão ficar congeladas sem ter algo bem estabelecido pra editar nos perfis e criar conteúdo, então que comecemos com o complicado.

Presente!!

 

[B̷e̷r̷i̷l̷l̷y̷u̷m̷]

Boa noite amigos, finalmente nosso fórum está configurado e podemos sair daquele discuss sofrível do Fandom, e para começar logo cutucando a ferida esse tópico serve para que revisemos não só o sistema, mas todos os tópicos e categorias principais que precisam de reavaliação na wiki. Listarei os imediatos:

• Sistema Hierárquico
• Status Existencial
• Discussão sobre potência e especificação de PD

Sem que decidamos isso e outros temas, as threads e demais revisões vão ficar congeladas sem ter algo bem estabelecido pra editar nos perfis e criar conteúdo, então que comecemos com o complicado.

estoy presente

 

[Matheuz08]

Vamos lá. Temos três tópicos ali listados como prioridade, e o problema inicial é que na verdade não dá pra desvencilhar um dos outros, todos ali se relacionam e precisam de uma resolução geral, mas dá pra dividir os pontos do comentário de forma diferente pra facilitar na organização do debate, e esses serão:

• Introdução do sistema da Liber (e porque ele funciona como funciona) para situar novatos
• Problemática de especificar potência geral como PD
• Proposta de reelaboração do Sistema Hierárquico
• O que fazer com outros atributos dos perfis?

1- INTRODUÇÃO DO SISTEMA
A maioria de vocês está totalmente familiarizada com a perspectiva da VSBattles de conectar potência com dimensionalidade e definir os níveis a partir disso (Low Complex Multiversal, Hyperversal, etc), e vão estranhar os perfis da Liber JUSTAMENTE porque lá nós sempre fizemos ─ desde a origem da wiki ─ o exato oposto: dimensionalidade e PD são colocados separadamente, com justificativas separadas (bem como o Status Existencial, que trata da natureza de interação do ser, seja ela abstrata, concreta, energética, etc). Vocês podem ver isso explicitamente a partir do perfil (não revisado) da Beatrice de "Umineko no Naku Koro Ni", onde ATAQUE, DIMENSIONALIDADE e STATUS EXISTENCIAL não existem como sendo definidos com as mesmas justificativas, já que a expansão da potência de um personagem não necessariamente acompanha a natureza do ser dele e esse sempre foi um problema (na nossa opinião) recorrente na análise da VSB que buscamos deixar fora da estrutura dos perfis. Por isso, não é como se nós não tivéssemos um "High 1-B" na wiki, o que acontece é apenas que nós separamos a potência da dimensionalidade e status existencial para que as justificativas fiquem divididas de forma mais organizada, por isso um H1-B seria apenas um ser com PD geralmente Infinito e dimensionalidade ID, mesma coisa. Fiquem com uma breve visualização do que falo:

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Percebem? Está tudo bem definido e explicado no perfil, com todas as regiões que definem um personagem bem pontuadas em suas próprias regiões. Os problemas que nós temos atualmente serão definidos nos tópicos a seguir, como de que forma cruzaremos isso de maneira bem feita para complementar o Sistema Hierárquico, mas, por enquanto, acredito que ficou claro como nós estruturamos as páginas com TODAS essas definições desde sempre (já que algumas pessoas pensaram que a wiki era incompleta e não tinha esses atributos, e eu até entendo a confusão).

2- PD ESPECÍFICO E POTÊNCIA GENERALIZADA
Aqui nós temos o primeiro e mais fácil problema: apesar de ser o caso na maioria das elaborações sobre potência, NUNCA fez sentido definir o sistema apenas em potência física (trabalho, i. e., joules) simplesmente porque o sistema compreende a existência de naturezas do ser não-concretas, e isso implica em espaço para uma interação fora da potencialidade mensurada por parâmetros materiais e a tradicional "capacidade de realizar trabalho". Pior ainda quando chegamos nos níveis mais altos, como o próprio Irrestrito no tópico de ataque (que é PD infinito sem restrições físicas de interação) ou o Transcendente no SE (onde temos o mesmo número bruto de potência infinita sendo hierarquizada pela natureza do personagem), aqui o próprio sistema basicamente se enforca e reconhece que não é possível definir tudo pelas definições já citadas relativas ao universo físico mesmo que só tenhamos mensuração a partir disso validada. Dito tudo isso, podemos resolver esse problema facilmente:

1. Atualizamos a definição geral, de potência física definida como trabalho para a generalização na visão de Aristóteles sobre potencialidade e atualidade, o que envolveria tranquilamente tudo até o tier Ômega enquanto ato puro e pleno, com a gradação sendo feita por diversos meios (dimensionalidade, status existencial, hierarquização do Transcendente, etc).
2. Como foi proposto pelo Alonik, podemos utilizar o conceito de esferas celestes de Aristóteles e outros trabalhos do mesmo para complementar os "gaps" na mensuração de interações não-físicas e definir outros estados de interação do ente.
3. Precisaríamos debater ainda um parâmetro mais objetivo para possibilitar a comparação entre essas interações com a interação física convencional.

Com isso, também precisaremos MOVER tudo que tá no Sistema Hierárquico agora para uma página específica sobre Potência, afinal, como explicarei a seguir, definir um sistema apenas baseado no nível de potencialidade é algo que nunca fez sentido algum.

3- REELABORAÇÃO DO SISTEMA HIERÁRQUICO
Como eu expliquei no tópico anterior, sempre foi um tanto absurdo um SISTEMA HIERÁRQUICO INTEIRO ser definido apenas como uma página sobre poder destrutivo quando temos diversas outras características para conectar e hierarquizar o mesmo de uma forma bem mais satisfatória, ou seja, tem que ser uma mudança IMEDIATA transferir o conteúdo atual (atualizado pelas definições do ponto 1) para uma página própria e reavaliar o que seria o sistema como o que realmente deve ser: algo que crie uma ordenação de superioridade. Quanto a como hierarquizar o Sistema Hierárquico, vou reaproveitar uma fala que tive no tópico anterior do discuss da wiki:

"Quando você analisa todo o sistema ATÉ o Transcendente, é tudo MUITO fácil de lidar simplesmente porque tudo é definido por grandezas quantificáveis. Velocidade? Espaço e tempo em uma dinâmica que você aprende a calcular no fundamental da escola. Potência em ataque ou defesa? Tudo bem calculado com constantes bem definidas (e, agora, a complementação dos conceitos de potencialidade e atualidade em Aristóteles). Até mesmo dimensionalidade, que nós só podemos conceber com exatidão até a nossa tridimensionalidade, é algo que conseguimos ter uma base sólida o suficiente pra trabalhar e mensurar quantificações a partir da lógica pura (e da generalização do espaço euclidiano). O mesmo se aplica aos status existenciais, são todas definições bem ao pé da letra.

Então, a verdade é que não é o 'Transcendente' que é uma classificação problemática, e sim que ele é simplesmente o único que não podemos mensurar uma vez que nos desvencilhamos dessas grandezas e entramos no âmbito da metafísica pura, onde não existe interpretação lógica e 'mais verdade'. Por isso, como vocês esperam continuar se prendendo a esse lema de que tudo tem que ser estritamente lógico? Isso é na verdade quase um ataque direto à liberdade criativa na ficção e até mesmo a mística do cross-battle. Não tem como, é IMPOSSÍVEL chegar num consenso perfeito, e a verdade é que assumir que os Transcendentes são equivalentes apenas porque não estabelecemos um critério geral que cruze e conecte várias obras é TÃO errado quanto criar um critério arbitrário, apenas é menos falseável pelo fato do ônus da prova ser jogado pro lado que defende a necessidade desse sistema intermediário, e por consequência isso acaba sendo tomado como verdade.

Ou seja, ATÉ CHEGAR ao Transcendente o debate tem foco puramente organizacional, porque todos os conceitos já estão bem estabelecidos. O Alonik citou algo bem pontual sobre as definições atuais, que é a bagunça gigante que temos entre as categorias. A partir do momento que nossa página do sistema tem apenas um "Infinito" largado, não importa muito se dimensionalidade ou status existencial complementam NO PERFIL as justificativas, já que quando alguém entrar na CATEGORIA INFINITO vai se deparar com uma bagunça extremamente grande, onde temos um personagem Ômega como sei lá, Azathoth, jogado na mesma categoria que o Goku upado porque trocou socos com Bills e pegou uma chave Infinito 3D. Percebem como a organização está complicada e defasada? Eu não vejo como algo saudável pra didática da wiki deixar mesclado desse jeito, por isso, aqui eu não vou dar uma solução direta (diferente de todo o resto do texto, que tem foco de solucionar diretamente), e sim abrir mais dois tópicos específicos:

• 1- Como vamos conectar categorias para dividir o Sistema Hierárquico de forma mais satisfatória?
• 2- Quanto aos tiers altos e além da definição de tudo que pode ser mensurado por meios objetivos, partindo do momento que temos a "base" sendo a definição do Transcendente e o "topo" sendo a definição do Ômega, como vamos trabalhar o meio para satisfazer uma hierarquização decente?

Por mim, uma vez concluídos os outros tópicos, podemos partir para um foco direto nesses dois pontos.

4- OUTROS ATRIBUTOS NOS PERFIS
Aqui é bem fácil:

• Mantemos a separação dos tópicos (e cruzamos o Sistema da forma que for definida a seguir), mas colocamos o Status Existencial como algo para as variações da natureza de seres que estão dentro das possibilidades do Universo enquanto totalidade e limitados ao nível de interação prévio ao Transcendente.
• Personagens Transcendentes dispensariam a necessidade do Status Existencial definido no perfil, ao meu ver a justificativa a partir daí deveria ser feita de forma síncrona à justificativa de potência, podendo ser mais explorada até mesmo no tópico de dimensionalidade, mas só.
• De resto, para casos de categorias cruzadas, como um personagem que é concreto mas pode afetar abstratos (e vice-versa) ou um personagem limitado dimensionalmente que pode afetar estruturas ou seres com eixos superiores, é só definir que isso é algo específico de hax ou algum outro meio, mas não a natureza intrínseca ao personagem em questão.