REVISÃO GERAL DO SISTEMA ─ VAMOS INAUGURAR O FÓRUM!!!

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Random Bill Cipher tard

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Só vou me deixar longe das questões que envolvem não físico ou filosofia já que sou bem limitado nessa aérea em comparação aos outros
 
Kevyn S. de Andrade

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@Matheuz08

Quanto ao transcendente, eu sou com certeza a pessoa que mais discutiu o que deveria ser o transcendente na história dessa wiki, e tô meio cansado de discutir a definição dele. O transcendente é a definição mais transitória de toda a wiki (ela foi a coisa que mais mudou e continuará sendo desde que a LP foi fundada), e o que ele significa hoje pode não significar num futuro próximo. Já o infinito, e tudo que está abaixo dele, muda muito pouco (e quando muda, frequentemente os personagens permanecem exatamente os mesmos). O transcendente é uma categoria muito particular com características distintas de todas as outras, o que soma mais um motivo pra dizer que ele é uma coisa diferente que merece uma hierarquia própria ao invés de ficar na mesma hierarquia da potência de ataque física.

Se supor que a definição de transcendente vai mudar de novo (e é sensato supor isso, já que isso aconteceu inúmeras vezes), uma mudança em uma hierarquia separada afeta menos o sistema inteiro do que uma mudança onde os atributos físicos e os atributos não-físicos são qualificados na mesma hierarquia. O número de edições e realocações que você precisa fazer pra corrigir isso também fica mais simplificado. Pensa nas arquiteturas modulares e na filosofia UNIX que eu acredito que você está aprendendo no curso de ciência da computação, vai conseguir encontrar um paralelo direto com o que tô dizendo. Tô há muito tempo tentando preservar as soluções que tornam os problemas computacionalmente mais fáceis de serem resolvidos. Independente se o transcendente vai ser ou não necessariamente superior ao físico (e eu definitivamente não quero discutir isso agora), temos bons motivos pra hierarquia dos transcendentes ser separada.

Sobre todas as hierarquias estarem compiladas na mesma página de sistema hierárquico, tudo bem. Façamos uma página que compile todas as formas de potência de ataque, sejam físicas ou não, numa só página. Mas ainda acho útil existir uma página separada para cada e a página do sistema juntar as informações mais importantes de todas elas, como se fosse um bloco de anotações que você faz pra colar numa prova, mas você faz esse bloco de anotações a partir do conteúdo do livro.

E tem umas coisas pontuais que discordo que você disse, mas não importa, sigamos. Não é relevante o suficiente pra ficar dando pano pra manga.
 
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Alonik

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Eu e o @Matheuz08 elaboramos essa visão pro sistema hierarquico e como achamos que tem que ser a partir de agora. No caso, a potência de ataque vai ir até infinito, esse é o limite de energia, não tem uma energia maior que isso. Todavia entretanto, na parte do sistema hierarquico, fizemos várias "subclasses" para a Classe Infinita, apenas por questão de Organizar o Wiki, a propósta é que agora podemos ter algumas categorias de multiverso e dimensões superior na hieraquia.

Essa divisão é importante por que atualmente temos uma regra interna que nem é todos que aplicam ela, e mesmo ela sendo aplicada é muito ruim a organização através disso. A wiki tem na Classe A/2, 380 páginas registradas, onde precisamos ir dentro desses perfis pra entender qual a característica desse volume infinito, se é um universo, multiverso, dimensão superior...
E essas são só algumas, digo, são todas que tem pelo menos anotado o "N-D" eu coloquei uma ou outra ali que nem a especificação tem. Imagine que você não é um editor da wiki, você é um novato conhecendo o Wiki, quer procurar sei lá, "personagens que destróem 12 dimensões superiores", ai você se depara com as classes e vai olhar, e descobre que tem 380 paginas que você tem que ler uma por uma, pra entrar nelas, e descobrir se alguma delas tem algum personagem que destrói ou cria uma estrutura 12D... Bom, qualquer pessoa quitaria só de ter que pensar nisso. O mesmo acontece com a classe multiversal, por isso eu acho que é de extrema importância essa divisão por classe, organização, e melhor forma de pesquisa pras pessoas, não só visitantes da Wiki, mas também para os editores, foi horrível ontem comigo morrendo de sono ter que ler todas essas 380 paginas pra só pontuar isso, e eu ainda deixei passar várias.

Agora quanto ao outro conteúdo do Blog, eu só to postando aqui porque mandei lá no chat do messenger, e lembrei que tem pessoal da wiki que só fica pela wiki, muita gente concordou com o Transcendente e o Omega na Hierarquia, quem discordar por favor se manifeste.

E sobre as nomeclaturas não precisam ser essas, podemos pensar em algo melhor pra parte dimensional ou multiversal, eu apenas fiz elas com o Yuri quando estava com muito sono.
 
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Pee

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Comigo tá tudo jóia, e realmente dá muito trabalho ter que olhar tudo, era só falar que eu dava uma mão, emo
 
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Concordo com a forma que a divisão foi feita, acho que o sistema hierárquico fica muito mais prático desta forma

Eu tbm poderia ter ajudado na catalogação das páginas, se necessário
 
Random Bill Cipher tard

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Alonik said:
Eu e o @Matheuz08 elaboramos essa visão pro sistema hierarquico e como achamos que tem que ser a partir de agora. No caso, a potência de ataque vai ir até infinito, esse é o limite de energia, não tem uma energia maior que isso. Todavia entretanto, na parte do sistema hierarquico, fizemos várias "subclasses" para a Classe Infinita, apenas por questão de Organizar o Wiki, a propósta é que agora podemos ter algumas categorias de multiverso e dimensões superior na hieraquia.

Essa divisão é importante por que atualmente temos uma regra interna que nem é todos que aplicam ela, e mesmo ela sendo aplicada é muito ruim a organização através disso. A wiki tem na Classe A/2, 380 páginas registradas, onde precisamos ir dentro desses perfis pra entender qual a característica desse volume infinito, se é um universo, multiverso, dimensão superior...
E essas são só algumas, digo, são todas que tem pelo menos anotado o "N-D" eu coloquei uma ou outra ali que nem a especificação tem. Imagine que você não é um editor da wiki, você é um novato conhecendo o Wiki, quer procurar sei lá, "personagens que destróem 12 dimensões superiores", ai você se depara com as classes e vai olhar, e descobre que tem 380 paginas que você tem que ler uma por uma, pra entrar nelas, e descobrir se alguma delas tem algum personagem que destrói ou cria uma estrutura 12D... Bom, qualquer pessoa quitaria só de ter que pensar nisso. O mesmo acontece com a classe multiversal, por isso eu acho que é de extrema importância essa divisão por classe, organização, e melhor forma de pesquisa pras pessoas, não só visitantes da Wiki, mas também para os editores, foi horrível ontem comigo morrendo de sono ter que ler todas essas 380 paginas pra só pontuar isso, e eu ainda deixei passar várias.

Agora quanto ao outro conteúdo do Blog, eu só to postando aqui porque mandei lá no chat do messenger, e lembrei que tem pessoal da wiki que só fica pela wiki, muita gente concordou com o Transcendente e o Omega na Hierarquia, quem discordar por favor se manifeste.

E sobre as nomeclaturas não precisam ser essas, podemos pensar em algo melhor pra parte dimensional ou multiversal, eu apenas fiz elas com o Yuri quando estava com muito sono.
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Dimensões superiores upam o nível de infinito ou não?? Um me confirma que realmente que não upa mas agora está sendo proposto que sim?😭

Provavelmente oq eu acho não importa para esse tópico, mas gostaria de saber do porque disso se possível
 
Matheuz08

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Random Bill Cipher tard said:
Dimensões superiores upam o nível de infinito ou não?? Um me confirma que realmente que não upa mas agora está sendo proposto que sim?😭

Provavelmente oq eu acho não importa para esse tópico, mas gostaria de saber do porque disso se possível
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Dimensões superiores não upam no sentido de quantia bruta (porque como foi dito, infinito é um valor de mensuração máximo e inviolável), mas se torna um "infinito menos restrito", então ele é superior no sentido do que o qualifica, qualitativamente, entende?
 
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Matheuz08 said:
Dimensões superiores não upam no sentido de quantia bruta (porque como foi dito, infinito é um valor de mensuração máximo e inviolável), mas se torna um "infinito menos restrito", então ele é superior no sentido do que o qualifica, qualitativamente, entende?
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Então discordo de bastante coisa, mas elaboro mais dps
 
Random Bill Cipher tard

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Eu não gosto muito de dar minha opinião quando se trata de pessoas com conhecimento geral superiores ao meu, especialmente quando se trata de discordar, já que sempre me dá aquela pulga atrás da orelha que talvez eu não seja a melhor pessoa para falar que é certo ou não mas acho que consigo dar meu ponto aqui.

É que até mesmo de outras pessoas além de mim como o Kevyn ou o próprio Matheus que destruir dimensões superiores realmente não te colocam em um nível superior de infinitos por de tratar de uma mesma carnalidade e potência de joules, por estar apenas multiplicando infinito pelo menos nível de infinito então você não terá resultados maiores.

Kevyn S. de Andrade said:
O motivo da VSBW fazer isso é porque ela é baseada em algumas ficções específicas pra construir o sistema deles. A gente na LP não faz isso.

Quando colocamos os atributos no personagem, é apenas uma descrição pura, sem juízo da magnitude. Se, pra obra, dimensionalidade não importar, e o infinito for igual independente de qual for a dimensão, trataremos assim para aquela obra. Se, para a obra, for diferente, então trataremos na obra como diferente. A ideia de tornar o sistema modular e separar esses atributos é o que permite essa flexibilidade, a gente tenta deixar a obra dizer como sua própria cosmologia funciona ao invés de criar o sistema baseado na cosmologia de uma obra específica e dizer que todas as outras tem que seguir a cosmologia dela.

Quanto a infinito vezes infinito ainda ser infinito, sim, você está certo. A cardinalidade de um espaço de x dimensões é a mesma de um espaço de x + 1, e você não "sobe de nível de transfinito" com uma merda operação de multiplicação de infinito por infinito. "Alephs" valem na teoria dos conjuntos, mas dimensões em espaços vetoriais não funcionam como um elevar a cardinalidade de um conjunto. Uma linha infinita, um plano infinito, um espaço infinito ou um hiperespaço infinito têm todos o mesmo número de pontos (aleph-1).

Em uma cosmologia que seguisse a álgebra linear à risca, o personagem de dimensão menor e maior não é necessariamente que o de dimensão menor vai ter "menos poder", mas que mesmo tendo poder equivalente, ele não vai ter acesso à dimensão mais alta pra que seja capaz de destruí-la. Por isso a dimensionalidade também faz parte do sistema, ela pode ser um limitador para as outras características que estão no perfil dependendo da cosmologia da obra.
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Matheuz08 said:
Exato, dimensionalidade não é sinônimo de tier, porém é um sinônimo de superioridade. Um personagem 4D é obrigatoriamente uma existência superior à um 3D, apesar de isso não dizer NADA sobre potência. Exatamente por isso, a ideia é que o Sistema Hierárquico passe a ser algo que determina superioridade direta entre os personagens e a página de Potência algo intocado por caráter dimensional onde falamos só de quantidade bruta e numeração (que não é definida por quem tem mais eixos que quem).
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Mas aí então tem a explicação do Matheus sobre

Matheuz08 said:
Dimensões superiores não upam no sentido de quantia bruta (porque como foi dito, infinito é um valor de mensuração máximo e inviolável), mas se torna um "infinito menos restrito", então ele é superior no sentido do que o qualifica, qualitativamente, entende?
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então acaba adicionando nada ao principal ponto do Matheus que é ninguém estando acima de ninguém e que o sistema não se torna muito útil ou prático de estar lá. Acabamos não resolvendo absolutamente nada, oq está tendo uma superioridade é o alcance do personagem. Entendem? Não estamos tendo uma hierarquia de poder que faça sentido para estar numa hierarquia de poder, isso na verdade apenas causaria mais confusões sobre como o sistema de níveis funciona, eu mesmo se entrasse nos dia de hoje e esse foi o sistema, eu acreditaria que fosse a mesma coisa que a vs Battle e que por exemplo um ser que destruiu "uma quarta Dimensão infinita é infinitamente inferior ao ser que destruiu a quinta dimensão infinitas". Mas o meu problema está no como nível é descrito

Essa classe ainda é parte da Classe S e é apenas uma subclasse, mas aqui o poder deixa de ser medido pela quantidade de universos 4D e passa a ser medido pela quantidade de dimensões superiores afetada. Afetar uma única estrutura infinita e 5D é um feito superior a afetar um número infinito de estruturas 4D.
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Me falem oq vocês entendem ao ler esse trecho? Desculpa mas eu não consigo ver nada que mostre que o nível não é sobre a potência de um personagem e ainda por cima que está sendo colocados sub níveis um acima do outro de uma hierarquia de poder. Isso não é prático e causaria para novos membros uma baita confusão ao entender o sistema, entendo caso seja queiram com que a capacidade dimensional de um personagem seja listado junto com o nível infinito e seja deixado claro na página da hierarquia que não se trata de níveis de poder em si de que nível um personagem é capaz de afetar, seja 5D ou acima. Isso sim é preciso estar ou apenas deixado junto com o alcance, mas particularmente também gosto mais que seja adicionado ao ataque.

Mas caso queiram manter, mudar completamente a esclaração do negócio dos subníveis já que "é um feito infinitamente superior" é bem equivocado e como não algo que é aceito até mesmo entre os membros aqui (infinito × infinitos = o mesmo infinito)
 
Matheuz08

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@Random Bill Cipher tard perdão, não tinha visto, respondendo agora:

Random Bill Cipher tard said:
então acaba adicionando nada ao principal ponto do Matheus que é ninguém estando acima de ninguém e que o sistema não se torna muito útil ou prático de estar lá. Acabamos não resolvendo absolutamente nada, oq está tendo uma superioridade é o alcance do personagem. Entendem? Não estamos tendo uma hierarquia de poder que faça sentido para estar numa hierarquia de poder, isso na verdade apenas causaria mais confusões sobre como o sistema de níveis funciona, eu mesmo se entrasse nos dia de hoje e esse foi o sistema, eu acreditaria que fosse a mesma coisa que a vs Battle e que por exemplo um ser que destruiu "uma quarta Dimensão infinita é infinitamente inferior ao ser que destruiu a quinta dimensão infinitas". Mas o meu problema está no como nível é descrito
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Mas vão ser superiores, porque no sistema as coisas estarão hierarquizadas de acordo com a interação dimensional. Um X infinito 4D é obviamente inferior a um Y infinito 5D, não porque o infinito de valor quantitativo dele é "mais infinito" que o outro, mas porque a ausência de um eixo superior faz com que a expansão ilimitada de X seja incapaz de interagir e permear significativamente Y. Pense no plano cartesiano que você estuda na escola, e tente visualizar ele unidimensionalmente E bidimensionalmente, com todo o espaço XY infinitas vezes X, e talvez vai ficar melhor de entender que mesmo ambos sendo infinitos, um é objetivamente uma fração infinitesimal do outro que nunca vai poder interagir realmente com ele (logo, o eixo superior é inacessível pro mais baixo).

Random Bill Cipher tard said:
Me falem oq vocês entendem ao ler esse trecho? Desculpa mas eu não consigo ver nada que mostre que o nível não é sobre a potência de um personagem e ainda por cima que está sendo colocados sub níveis um acima do outro de uma hierarquia de poder. Isso não é prático e causaria para novos membros uma baita confusão ao entender o sistema, entendo caso seja queiram com que a capacidade dimensional de um personagem seja listado junto com o nível infinito e seja deixado claro na página da hierarquia que não se trata de níveis de poder em si de que nível um personagem é capaz de afetar, seja 5D ou acima. Isso sim é preciso estar ou apenas deixado junto com o alcance, mas particularmente também gosto mais que seja adicionado ao ataque.

Mas caso queiram manter, mudar completamente a esclaração do negócio dos subníveis já que "é um feito infinitamente superior" é bem equivocado e como não algo que é aceito até mesmo entre os membros aqui (infinito × infinitos = o mesmo infinito)
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Infinito x Infinito = Infinito, se você tiver falando de VALOR, quantidade.

Se você pegar um infinito com uma dimensão, e deixar ele se expandir infinitamente, nada muda o fato de que algo mesmo finito com duas dimensões nunca vai deixar de ser inacessível pra ele, porque ele tá crescendo infinitamente pra uma direção irrelevante. É por isso que temos que separar a potência pela interação dimensional, porque obviamente um ser 5D nunca seria afetado por qualquer energia infinita 4D que seja.
 
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Enfim, debatemos muito com a staff e chegamos em duas conclusões aparentemente satisfatórias, uma sobre como ficará a real organização de tudo até os níveis do mundo físico que será apresentada em breve, e essa página é o que representa a segunda parte do Sistema Hierárquico, que trata sobre os níveis transcendentes e além do mundo físico (as duas obviamente ficarão juntas na página do Sistema, só estão separadas porque pessoas diferentes criaram separadamente):

 
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Matheuz08 said:
@Random Bill Cipher tard perdão, não tinha visto, respondendo agora:



Mas vão ser superiores, porque no sistema as coisas estarão hierarquizadas de acordo com a interação dimensional. Um X infinito 4D é obviamente inferior a um Y infinito 5D, não porque o infinito de valor quantitativo dele é "mais infinito" que o outro, mas porque a ausência de um eixo superior faz com que a expansão ilimitada de X seja incapaz de interagir e permear significativamente Y. Pense no plano cartesiano que você estuda na escola, e tente visualizar ele unidimensionalmente E bidimensionalmente, com todo o espaço XY infinitas vezes X, e talvez vai ficar melhor de entender que mesmo ambos sendo infinitos, um é objetivamente uma fração infinitesimal do outro que nunca vai poder interagir realmente com ele (logo, o eixo superior é inacessível pro mais baixo).



Infinito x Infinito = Infinito, se você tiver falando de VALOR, quantidade.

Se você pegar um infinito com uma dimensão, e deixar ele se expandir infinitamente, nada muda o fato de que algo mesmo finito com duas dimensões nunca vai deixar de ser inacessível pra ele, porque ele tá crescendo infinitamente pra uma direção irrelevante. É por isso que temos que separar a potência pela interação dimensional, porque obviamente um ser 5D nunca seria afetado por qualquer energia infinita 4D que seja.
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O meu principal ponto é que estamos de alcance numa hierarquia de poder e colocando descrições como "infinitamente em cima do outro", se seu objetivo for sobre como você falou no final sobre um ser 5D não ser afetado inteiramente 4D já não é sobre uma hierarquia ainda fico com um pé atrás, mas ok. Mas ao menos coloque uma descrição decente visto a confusão que isso vai causar e é completamente não intuitivo. Se vai criar subníveis dentro do infinito pelo menos deixe claro o motivo e não algo extremamente vago como

Essa classe ainda é parte da Classe S e é apenas uma subclasse, mas aqui o poder deixa de ser medido pela quantidade de universos 4D e passa a ser medido pela quantidade de dimensões superiores afetada. Afetar uma única estrutura infinita e 5D é um feito superior a afetar um número infinito de estruturas 4D.
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Usa até mesmo "aqui o poder deixa de ser medido pela quantidade de universos 4D", sendo que não é sobre poder e sim a capacidade de que até dimensionalidade o personagem é capaz de afetar. Eu estou falando especialmente sobre isso. Se esse era sua intenção sobre "um ser superior ao outro", então realmente fiquei equivocado. Mas meu outro que é sobre como a descrição não funciona ainda continua de pé
Random Bill Cipher tard said:
Me falem oq vocês entendem ao ler esse trecho? Desculpa mas eu não consigo ver nada que mostre que o nível não é sobre a potência de um personagem e ainda por cima que está sendo colocados sub níveis um acima do outro de uma hierarquia de poder. Isso não é prático e causaria para novos membros uma baita confusão ao entender o sistema, entendo caso seja queiram com que a capacidade dimensional de um personagem seja listado junto com o nível infinito e seja deixado claro na página da hierarquia que não se trata de níveis de poder em si de que nível um personagem é capaz de afetar, seja 5D ou acima. Isso sim é preciso estar ou apenas deixado junto com o alcance, mas particularmente também gosto mais que seja adicionado ao ataque.

Mas caso queiram manter, mudar completamente a esclaração do negócio dos subníveis já que "é um feito infinitamente superior" é bem equivocado e como não algo que é aceito até mesmo entre os membros aqui (infinito × infinitos = o mesmo infinito)
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Só para deixar claro a última parte que falava sobre a multiplicação de infinitos é porque usar colocar feitos como infinitamente superiores dentro de uma hierarquia onde todos são infinitos e de mesma potência é bem questionável
 
reece

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Li agora o blog do Transcendente e tendo a concordar com o comentário do Kevyn lá. A descrição da CI '' toda e qualquer possibilidade de variação de nível ou potencialidade hierárquica que tende infinitamente à inacessibilidade do Ato Puro '' é meio vago, no sentido que não tem uma estrutura pra guiar a própria classificação. E meio que vai virar uma suruba generalizada pra todos os transcendentes.

Pra ter uma progressão mais didática, concordo mesmo com criar subescalas qualitativas baseado em graus de independência nesse meio-termo de '' base '' e '' topo '', e ( hyperlinks ) para cada cédulas, levando a listas com bonecos de nível correspondente. Nem que você faça disso uma suruba de cosmovisão aristotélica, tomista, plotiniana e etc + contexto narrativo da obra
 
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Matheuz08 said:
Enfim, debatemos muito com a staff e chegamos em duas conclusões aparentemente satisfatórias, uma sobre como ficará a real organização de tudo até os níveis do mundo físico que será apresentada em breve, e essa página é o que representa a segunda parte do Sistema Hierárquico, que trata sobre os níveis transcendentes e além do mundo físico (as duas obviamente ficarão juntas na página do Sistema, só estão separadas porque pessoas diferentes criaram separadamente):

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Aonde o nível transcendente se encaixaria?
 
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Random Bill Cipher tard said:
O meu principal ponto é que estamos de alcance numa hierarquia de poder e colocando descrições como "infinitamente em cima do outro", se seu objetivo for sobre como você falou no final sobre um ser 5D não ser afetado inteiramente 4D já não é sobre uma hierarquia ainda fico com um pé atrás, mas ok. Mas ao menos coloque uma descrição decente visto a confusão que isso vai causar e é completamente não intuitivo. Se vai criar subníveis dentro do infinito pelo menos deixe claro o motivo e não algo extremamente vago como
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Mas a ideia do Sistema não é ser mais sobre quantidade de poder, teremos uma página separada para isso. O SH é uma organização que cruza categorias para definir qual personagem é objetivamente superior ao outro, por isso coisas como dimensionalidade influenciam.

Random Bill Cipher tard said:
Usa até mesmo "aqui o poder deixa de ser medido pela quantidade de universos 4D", sendo que não é sobre poder e sim a capacidade de que até dimensionalidade o personagem é capaz de afetar. Eu estou falando especialmente sobre isso. Se esse era sua intenção sobre "um ser superior ao outro", então realmente fiquei equivocado. Mas meu outro que é sobre como a descrição não funciona ainda continua de pé
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É o que expliquei acima, o SH vai ser sobre uma conexão de categorias.

Random Bill Cipher tard said:
Só para deixar claro a última parte que falava sobre a multiplicação de infinitos é porque usar colocar feitos como infinitamente superiores dentro de uma hierarquia onde todos são infinitos e de mesma potência é bem questionável
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Aqui você colocou palavras no que eu disse. Eu nunca falei sobre o sistema ser "multiplicação de infinitos" (essa ideia é absurda), o que eu falei é justamente que a dimensionalidade do personagem impacta na superioridade direta dele em relação a outro. Novamente, o Sistema Hierárquico não é mais só sobre potência, é sobre potência e outras definições para elaborar qual é superior ao outro. Teremos uma página só sobre potência.
 
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reece said:
Li agora o blog do Transcendente e tendo a concordar com o comentário do Kevyn lá. A descrição da CI '' toda e qualquer possibilidade de variação de nível ou potencialidade hierárquica que tende infinitamente à inacessibilidade do Ato Puro '' é meio vago, no sentido que não tem uma estrutura pra guiar a própria classificação. E meio que vai virar uma suruba generalizada pra todos os transcendentes.
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Eu expliquei pra ele lá, mas vou colar aqui também para situar quem só tá acompanhando pela thread. Essa é a explicação sobre o que define os níveis entre a hierarquia e como avaliar a classificação dos critérios do Ômega:

"Quanto ao Ômega, é simples: assim como afirmações genéricas sobre superioridade espaço-temporal não implicam condição para transcender todas as potenciais mensurações de espaço-temporalidade (e nós somos bem criteriosos com isso), afirmações genéricas de Perfeições Divinas também não deveriam qualificar suficientemente para a especificação da Primeira Causa, simplesmente porque a realidade é que esses conceitos são impossíveis de existir na ficção por definição, o que existe definindo o Ômega é uma conveniência que busca extrair o limite da ficção enquanto mundo possível, logo afirmações genéricas indicam a algo real e inaplicável, e por isso temos que nos ater à forma como o personagem é conceituado, não apenas definido. A parte do sistema definida pelo sistema físico é autossuficiente e funciona de maneira isolada, mas você não pode desvencilhar o Transcendente e o 'Intermédio' do Ômega porque a definição do nível médio (principalmente) é extraída justamente como o 'espaço potencial' por onde o Ômega compreende sua potência emanada, ou seja, ela nunca será necessariamente apenas física, apesar de uma obra ser apenas física não restringir (obviamente) a existência de um Ômega se as condições de construção sobre esse 'espaço potencial' forem suficientemente cumpridas.

Sobre o critério pra divisão entre os níveis, não tem muito o que discutir ao meu ver, é a 'relação de inacessibilidade' elaborada antes: se um personagem X é totalmente inacessível para toda a extensão da potência e ser de um Transcendente Y, em uma relação de sobreposição, então essa é a definição de 'um nível acima'. Quanto a como vai ficar no perfil... simples, a elaboração vai ser feita pelas descrições. Não vai ter que colocar sei lá, Transcendente-284 ou alguma coisa horrível do tipo, todos vão ter a classificação igual, com a variação dos níveis sendo compreendida pela justificativa (inclusive, antes que sugira, eu estava pensando também em assimilar essa hierarquia no Transcendente, eu só dividi aí porque esse protótipo era mais para explicar os níveis)."

reece said:
Pra ter uma progressão mais didática, concordo mesmo com criar subescalas qualitativas baseado em graus de independência nesse meio-termo de '' base '' e '' topo '', e ( hyperlinks ) para cada cédulas, levando a listas com bonecos de nível correspondente. Nem que você faça disso uma suruba de cosmovisão aristotélica, tomista, plotiniana e etc + contexto narrativo da obra
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Então, acredito que essa elaboração sobre "graus de inacessibilidade" seja suficiente para satisfazer os critérios de divisão entre cada nível interno da classificação Intermediária (que vai ser outro nome, obviamente). Eu não queria prender a definição a alguma vertente específica, como a noção de emanacionismo neoplatônica, então acredito que a forma mais neutra de fazer um paralelo seja a partir dos graus de potencialização derivados da filosofia aristotélica, e nós analisamos alguma particularidade dentro da descrição de obra a obra (por isso aquele detalhe sobre assumir uma verossimilhança para fins comparativos).
 
Random Bill Cipher tard

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Matheuz08 said:
Mas a ideia do Sistema não é ser mais sobre quantidade de poder, teremos uma página separada para isso. O SH é uma organização que cruza categorias para definir qual personagem é objetivamente superior ao outro, por isso coisas como dimensionalidade influenciam.



É o que expliquei acima, o SH vai ser sobre uma conexão de categorias.



Aqui você colocou palavras no que eu disse. Eu nunca falei sobre o sistema ser "multiplicação de infinitos" (essa ideia é absurda), o que eu falei é justamente que a dimensionalidade do personagem impacta na superioridade direta dele em relação a outro. Novamente, o Sistema Hierárquico não é mais só sobre potência, é sobre potência e outras definições para elaborar qual é superior ao outro. Teremos uma página só sobre potência.
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Essa parte eu já entendi, eu deixei claro nesse ponto, em nenhum momento eu afirmei que você disse sobre multiplicação de infinitos, eu tava falando sobre usar a descrição da introdução dos subníveis. a descrição não é nada intuitiva e dá entender tudo menos oq tá sendo proposto aqui, aonde que dizer que é um "feito infinitamente superior a destruir universos 4D" indica oq você quer propor aos sub níveis do nível infinito? Isso é uma descrição que seria usado para mais próximo do sistema da vs Battle e não sobre tudo que está sendo estabelecido aqui
 
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